人大代表贾樟柯：“后浪”不能概括年轻人；不要把文化跟宣传搞混了
每年3月，今年的5月，都是贾樟柯履行人大代表职责的时候。最近他每天从早到晚参会，在有限的午休时间里接受了娱理工作室的专访。
电影导演、人大代表并不是贾樟柯的全部标签。我们之前写过，贾樟柯参与成立过多家公司，每年举办平遥国际电影展和吕梁文学季活动。疫情期间他也没闲着，完成了两部新片的剧本，还拍短片、写专栏、做直播、上网课……
一个人怎样才能拥有如此充沛的精力？
其实，这些看似跨界的事业在贾樟柯身上形成了奇妙的统一。他一直在做的，都是关照现实，然后用不同形式表达出来。
他是忠于创作的赤子，也是眼观六路的“潮人”。
图片自贾樟柯疫情期间拍摄的短片《来访》
“做人大代表和拍电影挺像的”
娱理：今年两会上，您带来了关于如何让老年人适应智能手机时代的提案。很多网友说，没想到这个最接地气的提案是来自一位电影导演。最初是怎么关注到这个议题的？
贾樟柯：这是生活中常遇到的情况，因为我跟我母亲在一起生活，我不在的时候，她想叫车就很不方便，我也看到一些类似的报道。
作为一个议案，除感性认识之外，还需要搜集具体情况。所以去年疫情前我去了山西，我是山西选出来的代表，我们选择了两个地方，一个是我老家汾阳，一个是太原。今年正式提案前，我们又去了北京朝阳区高碑店的一个社区做调研。通过对县级市、省会城市和首都三个城市的调研，觉得这个提案很有必要。
互联网经济带来很多方便，但是对于不熟悉互联网的人来说，看病挂号、打印检验结果，包括去银行、打车、订火车票、购物……都变得不方便了。有的老年人学了网购，但是怎么去处理售后问题对他们来说就有点复杂了，一来二去他们就很害怕这个东西。
这次疫情我们防控比较成功，跟互联网经济也有很大关系，物流比较发达。但中国是一个人口很多的国家，我们有2亿多老年人，不是一个小数目。这不是反科技，科技要发展，但应该有一个过渡期，要有一个机制来帮助那些适应不了的人。
娱理：作为一名现实主义导演，同时也是人大代表，持续关注民生问题是个人习惯，还是职业和身份使然？
贾樟柯：我觉得一方面是代表的职责，人民代表既是自己，也不是自己，你太过关注自己行业里面的事情，视野是不够宽阔的，社会更急需解决的问题不一定是自己本行业的事情。
当然关注本行业也很重要，我连续两年的议案都是本行业的。随着履职经验的增加，也开始关注文化行业之外的事情，我觉得是一个很自然的过程，代表要对社会有全面的观察。
我觉得做代表跟拍电影挺像的，拍电影是有一个现实问题打动了我，我把它变成一个作品，做代表提议案也是一样。
我觉得真正“闭门创作”的人很少，因为这个门你是关不住的。生活在一个资讯时代，每天有那么多自媒体，有那么多信息来源，即便你没有亲身经历过社会的丰富性、不平衡性，一个足不出户的人，信息量也可以是足够的。
与媒体连线采访中的贾樟柯
娱理：除了这个，关于电影行业，今年您在两会上有没有提出什么建议？
贾樟柯：没有作为今年两会的议案，但是在多次小组会议以及在会前，我都给全国人大常委会写了信，主要是关于著作权法的问题。之前的著作权法已经不适应现在中国文化创作的发展趋势了，在修改草案里，第15条引起我们电影创作者很大的关注，我们一直呼吁将导演和编剧认定为一部作品的著作权人。
目前的草案里，著作权人仍是制作方、制片人，这实际是有一个很大的误区在里面，就是把法律上的物权，和著作权的概念给搞混了。通俗一点说，一部作品的血缘父母是谁？不是说谁出了钱，著作权就是谁的。我已经向全国人大常委会反映这件事，希望能在接下来的讨论中重新修改这一条，这对于保护创作者权益很重要。
这个年代拍不出《霸王别姬》，
“后浪”一说不够尊重个体
娱理：最近这几天《霸王别姬》正在韩国重映，很多影迷都表示羡慕，陈凯歌导演也是您在学生时代的启蒙导演之一。为什么现在我们拍不出《霸王别姬》这样的电影了？
贾樟柯：任何电影都只有在它诞生的年代才能拍出来，现在之所以没有《霸王别姬》这样的电影，是因为现在这个时代触发不了人们这样的感受，它只能产生于90年代。而这个年代会产生这个年代的电影，是年代孕育了电影。
截图自2020年韩国重映版《霸王别姬》预告，张国荣饰演程蝶衣
娱理：您在今年2月的柏林电影节上提到了中国导演的代际问题。陈凯歌所在的第五代、您所在的第六代之后，为什么中国不会再有第七代导演了？
贾樟柯：现在很多青年导演的处女作都不错，没必要再成为一代了。所谓的代际划分，背后都是公共记忆，而且有些是不愉快的。比如第五代都经历过文革，第六代经历改革开放，自上而下的大的社会动荡带来了认识和行为上的一致性。在一个更多元化的时代，还是独立的个体会更为珍贵。
娱理：前段时间一个很火的话题是“后浪”，说现在的“后浪”特点是更加多元，有选择的权利。您怎么看“后浪”这个说法？
贾樟柯：我不太会用所谓的前浪还是后浪去区分，不能太社会达尔文主义。不一定年轻人就有新的思想、年纪大的就固步自封，我觉得这种说法还是没有把个体当作个人来尊重，不管90后还是00后，都是由各种人构成的。有非常保守的年轻人，也有非常开放、思想非常活跃的年轻人，你说他们算哪一代呢？
今年2月，柏林电影节上的贾樟柯
娱理：您的电影一直在挖掘时代变革的母题。这次疫情会给世界带来哪些新的趋势？之前您提过海外文化脱钩的问题，怎么理解？
贾樟柯：我觉得这个不是一两句话能讲清楚的，确实是一个相对严谨的判断，是有很多事实来支撑的，也是带有某种预判性质的。我也说到是一些苗头，就看我们能不能避免这些情况的发生。简单来说，我觉得还是要尊重文化的独立性，尊重文化自身的规律，不要把文化跟宣传搞混了，文化就是文化。
娱理：您说过，今后人们或许会将导演分为经历过疫情的，和没经历过的。这场疫情对电影人的创作和心态会产生哪些影响？
贾樟柯：我觉得会带来新的思考维度。倒不一定是有具体的故事灵感，而是理解了人的脆弱。比如过去我们旅行是常态，当你突然不能旅行的时候，你会感受到旅行意味着什么；比如今年很多电影活动被取消，你会理解电影工业是怎么在全球运作的，会有一些新的思考和理解。
未来不排除用手机拍电影，
民间创作的短视频很可贵
娱理：前不久您接受了希腊塞萨洛尼基电影节居家拍摄的邀请，花一天时间用手机拍了一部很幽默的短片《来访》。这种轻便快捷的创作方式体验如何？
贾樟柯：挺快乐的。一开始他们的要求写得不是很清楚，我还疑惑疫情期间百十号人的摄制组要怎么组，后来明白是个HomeWork，手头有什么就用什么拍，我觉得这个创意非常好。它完全是摆脱电影工业惯例的一个工作方法，我就用的手机，四个人就把这个东西拍完了。
电影在二三十年代有一个很好的传统，快速及时地反映当下现实，当重大公共事件出现的时候，摄影机应该是在场的，不管是虚构还是非虚构的方法。后来这个传统被打断了，因为形成了大制片厂工业生产体系，疫情期间我们回归了传统。
娱理：这不是您第一次用手机拍短片了，您很乐于尝试新的摄影器材，像之前《江湖儿女》使用了六种摄影设备。今后有可能用手机拍一部电影吗？
贾樟柯：有可能。像美国的西恩·贝克、索德伯格，都已经有很好的手机电影了，相对来说技术也比较成熟了，肯定是可以考虑的一种媒介。有机会的话我也可能会拍的。
图片自贾樟柯疫情期间拍摄的短片《来访》
娱理：现在很多短视频承担了您说的反映现实的功能。您平时会看网友创作的那些短视频吗？
贾樟柯：会看，短视频的原创性非常高，是一个影像生活的极大普及。我们致力于独立电影这么多年，想推动的就是让人们能够方便地用影像来表达自我。那些短视频虽然不一定能称得上是作品，但是是实实在在的一种影像生活，影像也变成传情达意的载体。所以就不能用作品的概念去衡量短视频，它是影像生活呈现出来的痕迹，很可贵。
图片自贾樟柯疫情期间拍摄的短片《来访》，疫情期间社交隔离不握手
直播、网剧、网大颠覆不了电影，
行业自救不能光靠情怀
娱理：除短视频之外，在这个电影缺席的阶段，直播带货、网络文学、网络电影、网剧都很火。您会关注这些新的视听产品吗？如何看待这些新鲜事物对大众的注意力、娱乐时间的“抢夺”？
贾樟柯：我会关注，我一点都不会觉得它们是对电影的威胁。你不能本位主义地说为什么一个直播有几百万人看，它是新科技带来的新媒介的特点。而电影仍然有很强的存在意义，是新媒体颠覆不了的。
娱理：之前您为《纽约时报》、《Filmkrant》撰文怀念电影院和电影节。目前中国是疫情控制得比较好的，但电影院是关门时间最久的。一些声音认为电影并非生活的刚需，所以应该往后放。在保证健康安全的前提下，如何看待这种说法？
贾樟柯：疫情期间电影的确不是刚需，口罩才是刚需，但是在常态化的情况下，口罩肯定不是刚需。当疫苗研制出来，社会回到正轨的时候，电影又会变成一个很重要的精神消费。就跟打仗一样，疫情期间属于“战时状态”，不会是常态。
图片自贾樟柯疫情期间拍摄的短片《来访》，戴着口罩的贾樟柯
娱理：最近经常讨论行业自救，电影行业究竟该怎么自救？
贾樟柯：我觉得应该要发声，而且要强烈地发声。如果你的诉求传达不出来，你很难得到综合性的支持，这种支持不是行业自身能够解决的，比如还涉及到了税收问题、社保问题、地产物业对于文化的态度问题。
行业必须有一个清晰的诉求表达，来影响到文化、金融、税收政策的制定，比如可不可以有无息、低息的贷款，让这些企业渡过难关。你只说有一腔热血，多么爱电影，那你摆脱不了困境的，这是需要用财力来支持的。
娱理：平遥国际电影展有受到疫情影响吗？
贾樟柯：我们基本没有受到太大影响，距离举办时间10月还有一些缓冲机会，整个策展工作还是按部就班在做。可预见的困难主要是海外嘉宾会减少，因为海外疫情现在控制得不理想，放映还会照常，让观众看到全世界的电影。
贾樟柯
疫情期间完成两个剧本，
《在清朝》是武侠类型片
娱理：这次疫情，电影是受冲击最直接的行业之一。疫情刚爆发时，您是如何调整心态、适应新的工作方式的？
贾樟柯：其实也挺不适应，因为一开始要禁足。但因为我平时工作跳跃性就比较大，拍电影、教书、写专栏，拍不了电影时就做一些案头工作。这几年攒了一些稿债，有的拖了两年都没写，疫情期间都完成了，还给学生上了网课，等于重新部署了一下工作。
我的作息一向非常规律，早上9点多到办公室，写剧本写文章，下午约一些会，基本常年无休，所以还算习惯。
娱理：您透露过最近改好了一个剧本，又写好了一个剧本，是哪两个项目？
贾樟柯：改的剧本就是《在清朝》。因为上一稿已经有十几年了，这十几年间有了很多新的想法，我原本就是要改的，刚好利用疫情期间完成了。
新写的剧本我现在还不能透露，是关于年轻人的故事。
关于《在清朝》的过往消息
娱理：最近几年，媒体多次报道《在清朝》要开机了，没想到先拍完的是《一直游到海水变蓝》。《在清朝》已经筹备了十几年，最大的困难是什么？
贾樟柯：《在清朝》是一个巨大的工程，首先需要很多资料收集，耗费了很多年的工夫。它恰好讲的是1905年左右，那时候已经有大量的文献、影像资料，不像汉代或唐代的资料有限，那你就必须去收集。
还有一个原因是中国社会发展这么快，新的感受层出不穷，总有更迫切的事情不吐不快，想尽快拍出来，而《在清朝》是一个已经放在那的历史，总被排在后面，所以我们就四平八稳地慢慢做。
我们计划今年在山西搭景，这个故事在晚清的山西是有真实事件对应的。
娱理：《在清朝》是类型片吗？会比您以往的所有作品都更商业一些吗？
贾樟柯：就是武侠片，我对武侠片有我自己的理解。类型片肯定会有重复性，我想再造这种类型，在这个基础上继续发展它，但不会完全背离类型片。
比如说我会有大量的打斗，因为我觉得武侠片最吸引人的就是这些动作，我很难想象一个没有动作的武侠片，没有动作的不叫武侠片，可能叫艺术电影或什么电影。
我只是拍我想象中的电影。我不认为我是在坚持艺术，我也不认为我是在排斥商业，我只是觉得电影就应该是这个样子。至于它被社会认定为是商业还是艺术，那是社会的问题，导演就竭尽全力把自己心目中电影的样子描绘清楚就好了。
娱理：您最喜欢的武侠片是什么？
贾樟柯：《侠女》啊，《龙门客栈》啊，还有《卧虎藏龙》。
依次为胡金铨作品《侠女》《龙门客栈》，李安作品《卧虎藏龙》
娱理：柏林展映的新片《一直游到水变蓝》是一部当代作家群体的口述史，也是继《东》和《无用》后您的又一部关注中国当代艺术家的纪录片。未来还会剧情片和纪录片并行创作吗？
贾樟柯：肯定还会，但是相对来说纪录片产量是很低的。主体上还是一直在做剧情片，纪录片完全是出于兴趣，纪录片市场不好，投入跟产出不平衡，获得一次拍纪录片的机会其实挺难的。
你需要动用很多人力资源，大家都是怀着公益心来帮你去做这个片子，你不能老麻烦人家。拍一个故事片，可能写个大纲就有钱了，但纪录片哪怕是合作了20年的伙伴，也得给人家解释我拍这个是想干嘛，说服的时间成本要大很多。
娱理：能看出您一直对本土当代文学保持着很大的兴趣，包括您也是文学季活动的发起人。好奇您平时是怎么选择保持严肃阅读习惯的，如何选择书目，以及有没有想过改编一次别人的小说？
贾樟柯：文学是我们每个人几乎最早接触的艺术形式，你从小就开始背唐诗，跟文学形成了一种亲密关系。不必为了职业或者什么，你有精神需要，文学肯定是首要的一个来源，像吃饭喝水一样自然。
我一般都是先关注书评，比如贾平凹老师新发表了长篇小说，你可以通过书评有一个了解，等它出版之后就会买。
我有很多想改编的作家，贾平凹老师的书我就很想改编成电影。
《一直游到海水变蓝》柏林电影节版海报，黄海设计
娱理：几天前是您的50岁生日，怎么度过的？在这个人生阶段，有没有什么新的目标或感悟？
贾樟柯：就是上班，没有什么庆祝方式，我从小到大都不庆祝生日，对我来说是非常普通的一天。我也不做什么大的人生规划，因为规划没有变化大，该做什么就做什么。我唯一的感悟就是时间过得好快，一晃20年就过去了，但我不是一个会伤情感怀的人。
娱理：是一个埋头做事的人。
贾樟柯：哈哈……就是活着。
贾樟柯
推荐阅读
主笔专栏
点击图片即可阅读
点击标题可阅读更多娱理精彩内容